Борьба с браконьерами

[Рыбий Глаз]

Опять несравнимое. Преференции "аборигенам" к бюджету отношения не имеют.

Кому то наверное уже пора в депутаты...

 

[Сергеевич]

Тогда нужно пойти дальше. Вернуть Древний Рим,

Мы пришли к нанайцам, а вот история умалчивает о присутствии римлян на землях великой реки Амур.
В соответствии с данной логикой ( если ты "сильнее") можно дальше завоевывать территории и устанавливать там свои законы -это так? (только пожалуйста, не ссылайтесь что было раньше, что есть сейчас и что будет (хотя это одному Богу известно) в системе территориального деления нашей планеты и управления этими территориями).

PS.
Но интересы коренных народов надо учитывать, приходя жить на их исконные территории.

 

[Неопытный умник]

история умалчивает о присутствии римлян на землях великой реки Амур.
В соответствии с данной логикой ( если ты "сильнее") можно дальше завоевывать территории и устанавливать там свои законы -это так?

Вообще не пойму, к чему это здесь.

интересы коренных народов надо учитывать, приходя жить на их исконные территории.

До того, как это коренные народы стали коренными, на этом месте жили какие-нибудь мамонты. Их интересы тоже надо учитывать?
Говорим-то вообще ни о чем. Какие, на фиг, интересы? Я что, ни разу в амурской деревне не был? Единицы работают и живут нормально (ИМХО те, кто хочет), а большинство бухают круглые сутки самогон, а в перерывах выезжают на речку черпануть сетью все, что туда попадется. Я рассказывал пару лет назад, как с мухенскими мужиками на Хор ездил "на рыбалку". Ну, они это так называют. Мы туда под мост приехали впятером, на одной лодке пошли, и еще там было три или четыре таких компании, все с Мухена. Можете мне поверить, там ни одного голодного не было!

 

[ТЕНЧА]

Я что, ни разу в амурской деревне не был? Единицы работают и живут нормально (ИМХО те, кто хочет), а большинство бухают круглые сутки самогон, а в перерывах выезжают на речку черпануть сетью все, что туда попадется.

Юрий, а Вы не задумывались, почему они 25 лет назад "не бухали круглы сутки самогон", а теперь вот бухают и деградировали. Что случилось? Час икс пробил?
А Вы не думали, что окажись Вы на их месте, чем бы сейчас занимались круглые сутки? Ну Вы то сильный, волевой человек с Вами ведь такое не могло случится, да?
В одночасье работы не стало, а детишек кормить надо, было всё и сразу ничего. От безнадеги редко какой человек не запьет. В город уехать. Так у тебя свой дом на 100 кв.м стоит 15 000 рублей, а в городе квартира 3 000 000. И что в городе делать с профессией рыбак или охотник. Одна запись в трудовой книжке за всю жизнь.
Мы с Вами разговариваем, как будто с разных планет.

Вообще не пойму, к чему это здесь.
До того, как это коренные народы стали коренными, на этом месте жили какие-нибудь мамонты. Их интересы тоже надо учитывать?
Говорим-то вообще ни о чем. Какие, на фиг, интересы?

А вот этим Вы меня совсем убили. У них были свои законы, по которым все реки и вся тайга были разделены и принадлежали одному или другому роду. Потом пришли мы со своими законами, признав их законы ничтожными. И теперь даже интересы чтить не будем?

Аналогия с этим такая: У Вас есть дом (квартира) и свидетельство о праве собственности на неё. Приходят американцы (фашисты или ещё кто) и говорят теперь у нас новые законы. Со своим свидетельством можете в туалет сходить. Теперь это будет дом бургомистра.
А Ваши интересы? Так может мы ещё интересы мамонта, который жил на поляне, где Ваш дом стоит, учитывать должны.

 

[Неопытный умник]

что в городе делать с профессией рыбак или охотник

Хотелось бы мне хоть одну трудовую книжку с такой профессией увидеть. Исключая, конечно, рыбаловецкие предприятия (но это на море), или"пушнинозаготовительные" - как там они правильно называются.
И впрямь - как будто с разных планет.
А с фашистами - извините, но... загнули, по-моему...
Думаю, что НИКТО И НИКОГДА не жил исключительно на речной рыбе. Ни на горных реках, ни на Амуре или, скажем, Волге. Я еще вчера сказал, что - ИМХО - сказки все это. Речная рыба не является глобально промысловой, никто ее не вылавливает в промышленных масштабах, не перерабатывает (и производств таких нет!) и не продает по всей стране и за рубежом. или они для себя ловят и одну рыбу жрут? В приамурских деревнях живет по-человечески тот, кто хочет жить по-человечески. Находит работу. А попутно, конечно, браконьерит помаленьку. Есть живые примеры. И если его его этого "маленька" лишить, он, конечно, будет возмущаться, типа "я тут всю жизнь мой отец и дед и прадед и т.д.", но не помрет, и вообще, практически не заметит. А тот, кто кроме браконьерства ничем не занимается - это такой вид бичевания. Опять-же ИМХО.

Ну Вы то сильный, волевой человек с Вами ведь такое не могло случится, да?

Нет. Я простой, обычный. Если запью - сдохну очень быстро - печень, мать ее...
Только это... Напрасно Вы на личности перешли. Я ведь Вас ни в чем не обвинял, просто мнение свое выражаю.

 

[Сергеевич]

А с фашистами - извините, но... загнули, по-моему...

Сейчас поляки, предъявляют требования на западную Украину. В Прибалтике, также отобрали собственность у людей в пользу бывших хозяев. И как видите по закону.
В этой жизни может быть ВСЕ.........Я считаю, что интересы коренных народов нужно учитывать.

А вот то что спиваются, нет у них иммунитета (фермента расщепляющего алкоголь), а мы русские имеющие этот фермент привезли им "огненную воду" и споили. (не было в их жизни алкоголя и генетически не приспособился их организм) , а вот к клещевому энцефалиту они приспособлены и могут выжить без прививок после укуса клеща. - Это еще раз доказывает, что это мы пришли на их земли -"окультурили" под свое ,может далеко не лучшее, мировоззрение (в том числе и споили) - отобрали леса и реки - и теперь еще заставляем покупать принадлежащие им ресурсы.
Вот это я и считаю несправедливостью.

 

[Д.Меркулов]

Вот это я и считаю несправедливостью.

Скажу банальность - а справедливости вообще нет.
Или теперь под историческую несправедливость будем списывать любое поведение?
И через тяжелые времена все проходили одинаково - и коренные народы, и русские и украинцы и белорусы и казахи....
Да, они попали под русское освоение ДВ. А что, китайцы в 19 - 20 веках им давали больше. Или коренным народам светило более светлое будущее с китайцами, маньчжурами, японцами?
И уж позвольте не согласиться, но спаивать туземцев стали китайский торговцы, а вовсе не русские со своими попойками.
А в 60-70-80-90 русские пили меньше коренных народов?

Так что давайте воздерживаться от подобных аналогий - вот мы пришли и всё отобрали, а теперь ещё и платить их заставляем.

 

[Сергеевич]

Скажу банальность - а справедливости вообще нет.

Тогда, извините Вам не повезло, если Вы не встречались с этим понятием в жизни.

Так что давайте воздерживаться от подобных аналогий - вот мы пришли и всё отобрали, а теперь ещё и платить их заставляем.

Я остаюсь при своем мнении (без комментариев)...

 

[ТЕНЧА]

Напрасно Вы на личности перешли.

На личности не переходил. Просто хотел, что б Вы задумались о причинах пьянства. Где здесь причина, а где следствие. Что люди не работают не потому что пьют, скорее пьют от того что нет работы.

Хотелось бы мне хоть одну трудовую книжку с такой профессией увидеть. Исключая, конечно, рыбаловецкие предприятия (но это на море), или"пушнинозаготовительные" - как там они правильно называются.
И впрямь - как будто с разных планет.

Ну давайте, Ульчский район:
село Дуди было подразделение колхоза "Удыль", рыбоконсервный завод и подразделение Ульчского зверпромхоза (охотники промысловики) сейчас производства нет никакого можно устроиться в администрацию села, в школу, в детсад и в ЖКХ это примерно 20 процентов работоспособного населения, ещё человек 10 предприниматели в сфере торговли и человек 10 рыбачат в форме общины коренных малорчисленных народов севера, остальные браконьерство и выращивание конопли.
село Солонцы - был рыболовецкий колхоз-миллионер "Удыль", летом ловили рыбу в Амуре и перерабатывали на Дудинском заводе, зимой вели промысел на море, был собственный флот морских сейнеров, собственный рыбный магазин в Хабаровске на Карла Маркса и база на Промышленной, и подразделение Ульчского зверпромхоза (охотники промысловики) сейчас ... ну так же как в Дуди, только к браконьерству и конопле, добыча сохатых в заказнике "Удыль".
село Кольчем была молочная ферма колхоза "Удыль" с переработкой (творог, сметана) и подразделение Ульчского зверпромхоза (охотники промысловики) сейчас на все село пара рабочих мест в сельском клубе.
село Булава население около 2 000 человек, национальное (ульчское) село был рыболовецкий колхоз 60 лет Октября, леспромхоз, отгружавший порядка 15 судов в год, леса на экспорт, подразделение зверпромхоза, кроме соболя и мяса заготавливающее несколько тонн брусники, черники, папоротника, и т.д. сейчас все производства села представлено несколькими ИП обеспечивающими населения дровами, пилорама для нужд села и несколько магазинов, ещё рыбалка один месяц в году по найму в лимане, а бывшим работникам леспромхоза возможность работать где-нибудь вахтовым методом на заготовке леса, остальным... можно пить водку

Я не буду писать про все 20 сел, скажу что более менее живут пять: Богородское, Де-Кастри, Циммермановка, Тыр и Сусанино. Два из которых за счет, неизвестно как выживших рыболовецких колхозов, одно морской порт, одно административный центр и одно база лесозаготовительного предприятия.

Я не оправдываю браконьеров, и тем более тех кто выращивает коноплю, но пока ГОСУДАРСТВО не даст этим людям работу, браконьерство не кончится.
Что б не начали умничать про частный бизнес, так сказать для острастки, килловат час электроэнергии в Тахте, Тыре, Солонцах, Дуди и др. для предпринимателя стоит свыше 40 рублей.

 

[Неопытный умник]

Что б не начали умничать

Некорректно как-то... ну, да ладно.

хотел, что б Вы задумались о причинах пьянства

Я, знаете-ли, в детстве книжки читал. Много. Поэтому точно знаю: пьет тот, кто хочет пить. Кто хочет работать - работает. В Мухене никогда ничего не было, кроме лесхоза. Это было огромное "градообразующее" предприятие. Развалилось в 90-е. Кто хочет пить - пьет (а то они раньше не пили!), а люди нашли другую работу. У меня друг лет 15, живя в Мухене, работал в хабаровском автопарке, ездил Хабаровск-Мухен. Автопарк развалился, он переехал в город, работает также на межгороде в "звездах", живет с женой и ребенком в общаге, которую директор дал.

летом ловили рыбу в Амуре и перерабатывали на Дудинском заводе

Какую рыбу? На что перерабатывали? И даже если это действительно так - это исключение, исходя из Вашего же повествования. НИКОГДА РЫБА ИЗ АМУРА НИКОГО НЕ КОРМИЛА!
Я вообще не пойму, о чем мы спорим-то? Таких упертых ребят-нанайцев, которым наплевать на законы, браконьерили и будут браконьерить - раз, два и обчелся. А вот городских рыбаков-сеточников АРМИЯ! И если принять закон, о котором я говорю, то мне, рыболову любителю, выезжающему 10 раз за лето на день, и еще три раза за лето на 2-3 дня, жить станет ЗНАЧИТЕЛЬНО легче во всех смыслах рыболовного моего увлечения. Может и Вам, как рыболову-спортсмену, тоже. А нанайцам и сейчас на законы наплевать (а то они лицензии покупают, ха-ха три раза), про мой новый закон они и вовсе не узнают.

 

[Хасан]

Юра, что прям тяжело тебе из за сеточников, за твои пару выездов в год на реке?
Я вот езжу гораздо чаще, и по многим рекам, меня лично сеточники не напрягают. Чем они мешают лично тебе?

 

[Неопытный умник]

Чем они мешают лично тебе?

Во-первых. рыбу вычерпывают. Во-вторых, бросают сети, и рыба в них дохнет (находили неоднократно, блесной или крючком донки цепляли). В третьих, очень часто невозможно ни на лодке пройти, ни спин забросить - везде сети.

 

[Андрей-Матайский]

По человечески если, то тот кто раньше приехал, того и место. А по закону у них есть лицензия на право лова в этом месте. А у спинингистов она есть?
И сплавщики ни чего в спинингистов не кидали. Или нет?

На ум приходят крылатые фразы;зы...по закону правильно ,по сути издевательство...бла..блаблабла....
Ладно научу по секрету не смекалистых.Найти ненужные ,бетонные балки с торчащей в стороны арматурой(даже если замоет то арматура будет торчать в стороны) или самому такие дома сделать потяжелее.Разбросать в разном порядке на любимом месте,забить в навигаторе и со спокойной душой приезжать и сидеть на донках.Может уже и не до рыбалки будет ,когда около тебя такое кино в онлайне.

 

[Андрей-Матайский]

А я не согласен. И тоже - полностью! Потому, что если запретить сети, приравнять их к огнестрельному оружию, и начать реальную работу по практическому исполнению этого запрета - их и так станет меньше. Бесплатно. И штрафы должны быть миллионными, как минимум - стотысячными. Вот и прибыток в бюджет!
А то, что каждый из нас потратил определенную сумму (каждый - свою) на снасти, лодку с мотором и т.д. - это не имеет никакого отношения к делу.

Вы сударь коммунист случаем?Те тоже 70 лет радикально порядок наводили не всегда оглядываясь назад .
Или уподобится американцам ,которые за сетки реальный срок выписывают ,но можно ловить на спиннинг осетров и проходных лососей на нерестилище .В каждой стране свои "закидоны".
Может добрее к людям надо быть.

 

[Неопытный умник]

Вы сударь коммунист случаем?

Да не... Я лейборист.

Те тоже 70 лет радикально порядок наводили не всегда оглядываясь назад .

Чет не заметил...

Или уподобится американцам ,которые за сетки реальный срок выписывают ,но можно ловить на спиннинг осетров и проходных лососей на нерестилище .

Именно так и должно быть.

Может добрее к людям надо быть.

К сеточникам? Да ни в жисть!

 

[Андрей-Матайский]

...к сеточникам ?ни в жизнь....а такие же почетные форумчане,которые законно ловят кету в Амуре на сети,их что?тоже в расход?
Парни ,у кого есть возможность ,скинтесь на билет в один конец для Умника,пущай он чавычу в америке ловит на спиннинг,там для него единомышленников больше.Любят они это дело;чуть черту перешагнул-в клетку.

 

[Неопытный умник]

а такие же почетные форумчане,которые законно ловят кету в Амуре на сети,их что?тоже в расход?

Исключение составляют официальные промысловики в море, и не реке - в кетовую.

Как говорится, комментарии излишни.

у кого есть возможность ,скинтесь на билет в один конец для Умника,пущай он чавычу в америке ловит на спиннинг

Вы себе билет купите. Если Вам нужно. Хоть в один конец, хоть в три...

 

[Вадим К]

Я лично работал в Солонцовом, колхоз Удыль. Мощный был колхоз подтверждаю. Только база была не Промышленной, а на Зеленой. Продали. А магазин теперь называется "Боттичелли"
Тоже продали. Конопля там всегда росла. С бухариками боролись люто. А выпускникам в школе золотые часы дарил колхоз . О как.

 

[ТЕНЧА]

Я лично работал в Солонцовом, колхоз Удыль. Мощный был колхоз подтверждаю. Только база была не Промышленной, а на Зеленой. Продали. А магазин теперь называется "Боттичелли"
Тоже продали. Конопля там всегда росла. С бухариками боролись люто. А выпускникам в школе золотые часы дарил колхоз . О как.

Точно на Зеленой перепутал.
Колхоз "погиб" в результате рейдерского захвата москвичами. Причина захвата - морской флот, сейнера. "Сдала" колхоз главный бухгалтер за 30 серебренников, в оплату получила от них здание Промстройбанка в Богородском.

 

[Хасан]

Ладно научу по секрету не смекалистых.Найти ненужные ,бетонные балки с торчащей в стороны арматурой(даже если замоет то арматура будет торчать в стороны) или самому такие дома сделать потяжелее.Разбросать в разном порядке на любимом месте,забить в навигаторе и со спокойной душой приезжать и сидеть на донках.Может уже и не до рыбалки будет ,когда около тебя такое кино в онлайне.

Правильно. В реке и так говна всякого не мало, засрем ее еще больше всяким железобетоном. Что еще можно сделать что б на донках спокойно сидеть?
Мож ездить надо просто туда где народу меньше, не?